我们曾在文章《不翻“长城”非好汉》中提到过,中国这个发展中国家中的“发达国家”、全球顶尖互联网设备制造商的云集之地,却很荣幸地与朝鲜、古巴、伊朗、越南等国为伍,构筑了世界互联网版图上一个个巨大的黑洞。
网络审查和互联网黑洞 (via Wikipedia/点击图片查看高分辨率原图)
不过与难兄难弟们为伍的还远不止互联网黑洞这一件事,下面这张统计图反映了各国每万人的互联网接入率,中国再次和手足情深的兄弟们打了个平手——每万人中只有0-4人接入了互联网。
各国每万人互联网接入率 (via Techtified/点击图片查看高分辨率原图)
经过查找,终于发现了这张图的原始来源:英文维基百科Internet access worldwide,而图片数据统计时间是2000年。在这里,对于之前我没有考证该图的正确性和时效性就草率发文,给大家造成了误读,深表最真诚的歉意!
当然,我国T型经济发达区域(沿海一线和长江沿岸一线)的互联网接入率肯定是高于0-4人/万人的。但是看到下图中,中国继续与广大非洲手足同胞黑成一片,而我们的邻国日本互联网61 MBPS的平均接入速度和平均0.27美元/1 MBPS的月接入费的时候,我只能感叹打着“国家要控制关系到国计民生的经济命脉”旗号的国家垄断猛于虎也!这是一个暴利的国度!
各国互联网接入速度和费用 (via TheNextWeb/点击图片查看高分辨率原图)
尽管2008年中国SCI论文数就达世界第三、发明专利授权量居世界第四,尽管中国已于2009年超越日本成世界第二大经济体,尽管还有无数个尽管,但是我想中国与朝鲜、古巴、伊朗、越南、非洲同胞等等为伍的肯定还远远不止以上三张统计图所揭示出来的事实。
少些只能意淫的数字和排名吧,
老百姓们渴求实实在在的快感!
著作权信息(站外使用本文请保留以下内容)
| 文章作者:Tim 原始站点:嘻来嚷往 – IF YOU SEE SOMETHING, SAY SOMETHING. 原文标题:各国互联网接入率、速度及费用比较 发表日期:2010年01月06日 原文链接:http://xirang.ca/2010/01/internet-access-rates-speeds-and-costs |
|
| 版权协议:本作品采用知识共享署名-非商业性使用-相同方式共享 2.5 中国大陆许可协议进行许可,作品中的文字和图像若非明确指出著作权归属则均受到该协议法律文本的保护。站外使用请严格遵守协议,嘻来嚷往站保留诉诸法律的权利!如有异议请与站长联系。 | ![]() |




拿不到第一,就拿倒数第一。
之所以我们在第二副图中蓝不起来,完全是因为我们在第三副图中太过黑暗。
地球人都知道中国统计局都最有发明创造力的局。
中国的任何平均值在世界上排名好像都在一百以后,所以作者也没必要大惊小怪。中国的经济本来就不发达,社会发展也不平衡,贫困和饥饿依然存在,只是我们习惯于各种被宣传。总量大跟每个个人没关系,我也从来没有觉得中国很发达
贫穷的中国,物价却直逼发达国家,这才是最悲哀的。
我覺得作者最主要是想讓我們知道這種狀況,從而可以了解有哪些地方可以改進。
物价真的直逼发达国家了吗??敢问垃圾麦当劳一个巨无霸在美国要多少钱呢?在中国要多少钱呢?请问15年前你敢想象现在的生活吗?拥有自己的汽车,电脑,可以知道世界新闻的互联网。最起码我不敢想。1000公里的光线够在韩国绕几圈?够在中国铺多少?中国真正发展了几年?满打满算有20年?比不起。
没有比,也没必要比。落后是事实,暴利是事实,国家对老百姓的剥削更是事实。只是让大家看清事实,不要都被“桶鸡局”给强奸了。
另外,看物价你不能光看价格。一元人民币在中国能买啥?一包厕纸。一美元在美国能买啥?两个面包一个热狗。况且美国中产的人均收入是5000美元/月,中国是多少我想你自己也清除。比较一下就知道中国的物价有多高了。
物价一定要结合本国消费者的收入水平来看的,兄台还是先学学经济学吧。
啥?一美元在美国买两个面包一个热狗?什么地方有这种好事?
为啥咱家在米国见到最便宜的难吃得不得了的热狗也要一美元,稍微能吃一点的就要一块五美元?
我只是打个比分。兄台应该很久没回国了吧。现在的中国,1RMB的白馒头也是难以下咽的。随便走进街边的一个面包店,还不是克里斯汀或者面包新语这种有点名气的,一个最普通的面包也是5 RMB。
你自己原来的文字里有说“打个比方”了吗?不了解美国就乱讲,被别人批评了就说是“打个比方”,然后又胡乱揣测我“很久没回国”了。大家都是网上讨论,能不能拜托你讲一点礼貌?
我去年七月份就在国内。4毛钱的馒头虽然比以前小了点,但还是很香。一块五的面包,和我当年上研究生的时候一个样子,奶油也一点没少。还有菠萝包之类,还真没到五块钱。微波炉能热的早餐汉堡,也就是一块五到两块。超市里的面包,低于五块的比比皆是。
我还真不知道你是生活在什么地方。
OK,I apologize for not adding “suppose” in my comment.
另,我生活在收入是发展中国家水平,物价却直逼美国的上海,我说的也就是上海的事实。
谢谢你的讨论态度。
我猜你也大约是在北京上海这种地方。那么首先应该注意,上海的物价并非中国普遍的物价水平。
实际上,单要谈中美两国人的购买力问题,这根本就不用细说。如果美国人购买力还不如中国,那美国还能是发达国家?美国人的购买力必然超过中国人。
就算米国巨无霸比中国贵,巨无霸对于美国人来说也还是比对于中国人来说便宜得多。而且中国人口多又密集,出于供求原理的原因,很多东西比美国贵也不稀奇。就好比阿凡达的电影票。这都是无需避讳的问题。
如果中国真是消费处处都比美国强了,我们就该成为世界第一了。可这一天还远远没有到来。
我所反对的是,用一些错误的论据去证明某些道理。不管这道理是不是正确,这种行为都是错误的。
求$1能买热狗的地方。
活在天朝好惨哦~
之前有个哈佛教授研究Internet BlackHole,中国一大块
我没想到接入率也这么低
现在觉得这张接入率的数据来源可能不准确,我算了算,就算8亿多农民都不上网,4亿多城市居民只有一半上网,这个接入率也该有百分之十几,这张图的万分之四,似乎太低了。
米国报章经常引用的中国互联网用户数量,一般是3亿、3亿8千万或4亿。怎么算都超过20%了。中国是互联网用户第一大国,这是公认的。
大家就不要再纠缠这张网民数量的图片了。这张图片上连数据日期都没有,说不定是十年前的呢?
我写这篇文章最核心是想表达:中国人不要被各种第几第几给冲昏了头脑,其实我们跟那些不发达国家处在同样水平的东西也是非常多的!中华民族要继续繁荣昌盛,需要我们这些年轻人有危机感、存亡感。
我们的教育我们的媒体天天宣传的就是“第一”、“第二”、“地大物博”、“幅员辽阔”,试想年轻人天天看到这些,还如何能够“居安思危”??
虽然我引用数据和图片没有考证出处,也可能就是伪造的数据,但我的目的就是让大家撇开数据,管他国内怎么说、国外怎么说,中国人生活的越来越幸福,这才是终极目标吧。
这就是拿一些过时的或者错误的论据来证明自己观点的后果。被揭穿之后反而会伤害到你的论点。
其实你找点美国人口普查局的数据就足以证明中国和一流发达国家的差距。那些数据是不会有错的。美国家庭平均收入超过5万美元,这一条就足够了。
你说中国还很落后,这话很对。
和一流发达国家比,我们的确还是很有差距的,我们还有广大农村。还有大量低收入的农民工。我们的高等教育资源还很匮乏,水平还不高。我们的高科技产业还很不发达。
但是也应该看到,我们也就是和那几个顶级发达国家比还有差距。那些人均GDP比我们高得多的一些国家,其实十分废柴。
不过既然我们的目标是正儿八经的世界第一,那么就把眼睛放到世界第一上就好了。那些被超过的,就扔到一边去吧。
首先我要澄清一点,不是我“故意”要用错误的论据来证明自己的观点,Tim绝对不是搞这种阴谋的人。人有时候就是思如泉涌,当时想到了就去搜了几张图片,就发文章了,根本没有细细想过去考证一下,毕竟这只是一个小小的博客,我想也没有人把这里当成权威。
很多人骂几句就走了这实在没什么意义,不过良好的气氛的确可以去伪存真,跟你还有大家的讨论我也受益良多,让我认识到第二张图尤其失真,将来写文章也不会再这么草率。
不过我没有修改文章的习惯,既然写出来了就要有勇气诚恳接受批评。我想,这张错误的图放在那里,一个有理性的人是会通过阅读原文和评论去伪存真的。
我并不是说你故意使用错误的论据。我相信你是不会这样做的。
我的意思只是说,在寻找论据的时候要注意甄别,交叉验证。避免使用错误的论据。
跟兄台的讨论非常受用啊。毕竟在互联网上写文字,受众是非常广泛的,那就更需要谨慎了!
刚才有字打错了,是光纤。
买中移动股票还不好买~
差距啊 惨不忍睹~~~
统计局真的能糊弄所有人吗?我觉得现在的年轻人,最起码能来看到这篇博客的人都会对他们发布的数据心存疑问吧。其实也不完全是不正确的,这是我们的传统,对好的一面发扬光大。的确,对坏的一面进行反思和抨击对我们的发展也很有好处。但是别忘了,我们中国还很落后,上海的人均教育水平才勉强达到初中,我们要及时肯定自己的成就,就像一个小孩,虽然教育少不了,但也你要及时的肯定他,才能更好的发展下去,等我们成熟一些了,肯定就能接受更多的批评和意见。国家的发展不是说几年就能搞好的,大跃进的错误我们也犯过。我们现在就是这么一代人,需要为国家的未来付出一些。说道国家剥削百姓,这也不得不承认,从某些方面来讲,的确有点,但是回顾历史,哪个国家不是靠剥削发展呢?先剥削自己人,刮干净后再去对外侵略,我想绝大部分的中国人不想走这么一条道路。我很喜欢你们站的文章。我在我朋友的眼里也挺愤的,呵呵。
Seven兄的文字很理性。其实我们年轻人有时候愤一下,不是说就是否定它、放弃它,忠言逆耳利于行,说难听的话的人最是关心民族命运、希望它越来越好的一群人。歌颂和阿谀奉承那是奸臣和贪官们的专利。
你真的有在中国生活过吗,凡是生活在这个时代的中国人,都熟知一条谚语,王家有财一千万,邻居九个穷光蛋,平均起来算一算,个个都是王百万。统计局的平均收入退一万步就算没那么多水份,你以为中国的人均GDP几千美元,中国大众的平均水平真的达到那个水平了吗,没听说过美国一家研究机构的数据,中国70%的财富集中在0.5%的人的手里,倘若人均GDP是几千美元,那么中国大众的平均生活水平最多只跟人均GDP几百美元的国家的人相等。
我当然在国内了,还是小城市呢,呵呵。中国的社会分配结构是小头大肚子葫芦,中产最少,穷人最多,我又没否定这点。统计局的数据不可避免的要有水分,但是民间或者国外的媒体统计数据真的很可信吗?如果我每个月收入3000元,在我们这里已经比较高了,而且生活水平也很不错了,为什么要追求那个平均的王百万呢。可是和每个月收入几W甚至几十W的人比,那我就是个穷光蛋。我的收入在大城市也算是低的,但是我主要是在小城市生活啊。我的收入不仅能满足我家庭的基本支出,还能满足我有限的消费需求,我可以养一台小车,我可以买自己喜欢的衣服,可以偶尔带家人出去旅游一下。这不是生活吗?
太幼稚。我敢肯定在这个社会里你现在没有表面直接受害(也有可能是受益者)。当你有一天表面直接受害的时候,你脑袋就会比现在清醒很多。你先把什么是政治学,什么是政治形态、意识形态这几个概念搞明白了,再去看待国内外的问题。历史是人写的,查查你所看的历史书、历史资料的来源,动点儿脑筋。不要自大的以为你的观点就是对的。你现在处于一个懵懂的状态,刚刚睁开眼睛看世界,所以不要自大,不要以为这是终点,对这个世界的认知你刚刚才开始。
我就是个普通的年轻人,大学生,我的确是刚刚睁开眼睛看世界,但是我一直在虚心的学习着,在这里我只是在表达我的想法,知识没有终点谁都知道,请你看懂了再发言。谁对这个世界的认识不是刚刚开始呢?难道您就认识到什么是终点了吗?我在哪里自大了呢?提出自己的观点也叫自大了吗?对某种观点发表自己的见解也是自大吗?您对这些领域有很深的研究吗?历史是人写的历史,难免会有偏差,所以要多读不同国家不同政权下编写的历史,我有在慢慢学习,您呢?您接收到的历史就是非常非常客观的吗?我的历史观和历史知识不仅仅来源于历史课本,请您不要用您对我有限的认识来断定我,谢谢。
对经济学我不太感兴趣,不过6块钱难道在中国买不到4个面包加一根火腿肠吗?美国没有1美元的厕纸吗?中国社会的发展就没到那种程度,那每个月就有挣2000块钱的能耐非得往北京、上海挤着去生活,这不也是一种悲哀吗?这是我们现在发展的局限,谁都知道,社会资源配置的不均衡。所以人们都想去大城市生活。这是我们今后改革方向啊,兄弟。
您未理解我的意思,物价高不高您不能把外国货币换算到本国来看。人们都是各个国家的本土消费者,打个比方:
假设一个面包在中国1人民币,在美国1美元。
好的,那么美国人均收入5000美元,那么一个美国人每个月能吃上5000个面包;而中国人均收入2000人民币,一个中国人一个月就只能吃上2000个面包。
这说明什么,同是一个人一个月的劳动力,在美国值5000个面包,在中国就只值2000个面包。
货币只是一个符号,没有价值的。价值就体现在面包的多少上。一个面包在世界任何地方的价值就是一个面包能给人带来的能量,所以您不能说一个面包在美国卖6.8人民币,美国的物价就比中国高。您要看货币后面隐藏的商品的真正价值。
有点绕蒙了,哈哈。医务工作者(副高职称),在我们这小城市每个月有不到4000的收入,每个月生活费成本(水,电,煤气,上网,电话,供暖,吃饭)大概在1000块左右。可是我的一个澳洲朋友他的堂兄是一名初级麻醉师,每个月大概有12W澳元的收入(2008年)。差距很大啊。中国劳动力廉价是事实,这好像就是我们现在在国际上竞争的资本。每个人每个月填饱肚子也许300个面包的价值量就够了。再多出来的收入就是消费了。
外国医生、律师是两大高收入群体,不能拿这个跟国内比
虽然国内外收入有差距,但差距没你说的15倍那么大。
亲身体会,而且是副高级职称和他们的初级比较。大城市会挣得多一点。别谈灰色收入,这是我们的制度问题,需要改革。我曾经提出过自己的想法,但是一个大学生的声音有顶什么用呢?学了这行才知道为什么国外的医生挣得这么多。在中国(公立医院)做一台最基本的阑尾炎手术,收的费用中给医生和护士的工资几乎为零,在三甲医院,护士护理一个病人,每天护理费只有6块钱,还不是给她个人的。如果能对医生收红包重罚,比如吊销执照,甚至坐牢;然后再逐步提高收入比较现实。
实在是对不起,发这篇回复时手一抖多打个1,是每月2W澳元
混乱的奴才思维。
我来说句公道话,大家应该各抒己见、相互学习、取长补短,切莫人身攻击。毕竟每个人的心智成熟度、人生阅历和信息获取渠道都是不同的,我相信只有在良好气氛的讨论中才能达成共识。
只有您这样四处骂人是奴才的人才真正的想去当主子吧?不让别人发言不是您的本意吧?看您的名字,eyesonly,看世界,看待别人不能只用眼睛,还需要用脑子,而且还需要动脑子。
我想总会有一天,我们不用在这小圈子里谈论这些。担心这担心那。我相信无论是什么社会制度,我们国人都会将它建设的最好。
哈哈,我和你抱有同样的期望 :D
说的有道理,我们的共和国还很年轻,看其他国家在短短30年的发展中能有什么成就?
我们不能否认包括在人均互联网接入和网速方面的差距,以及由此挖掘出的其他执政问题,但是这些都是发展的过程甚至代价。如果被眼前的这些问题和措施所激愤,怨声载道甚至骂声载道而不体谅和进一步思索出路,根本于事无补。
我们反对盲从,包括对执政群体的政治盲从,但是更应该反对毫无建设意义的激愤,以及对这种激愤的虚伪的盲从。
不知道seven兄是否也是80后生人,但不管怎样,中国的未来尚未交到我们手上之前,自信和自豪,必须保有。
80后,我感觉所有的政策都是有受益者和受害者。我家的小房子也被拆过,没有补偿。真不知道有些人说话怎么那样。但是我觉得做奴才也比做走狗强吧,奴才还有冒死进谏的机会,走狗连说话的能力都丧失了,只能摇着尾巴乞食。CB上的言论就当是小风拂面吧,没点有用的东西。
恩,三张图 发人深省。
这张图上美国的数据肯定不对!
在美国ATT的dsl 3Mbps带宽的需要30美刀一个月,verizon的adsl价格也差不多。
time warner cable的6Mbps上网大约是45美刀一个月,
comcast的6Mbps带宽上网大约50刀一个月。
其他的小运营商,比如qwest或者earthlink只会更贵。
价格都可以在上面提到的运营商的网站查到,可能有稍微出入,但是差别不会太大。
这个$3.33每Mbps的价格不知道是这个猪头怎么算出来的,呵呵。
哈哈,这个猪头只要不是说我就好,我只是转载一下图片 :)
我要说图片很好看,哈哈,麻木不仁…
13亿的万分之4是多少? 52万
我家乡所在的江南一个县级市的宽带用户记得去年是30万户,这个不算多,不过是全市50%居民安装而已,这样说,原来我家乡占了整个中国的60%左右,真是荣幸啊….
资费是是很贵,一个月是80rmb,2m的带宽不限流量,就是说大概6刀每m,恩,这点是高了.
不过比起目前我所在的某阿拉伯大都市4m每月收我1k多还限流量的情况来看= =怎么没人批判下这里呢.
图中阿拉伯地区都很黑啊,没说阿拉伯地区的网费便宜。兄台应该用阿拉伯语,在他们国家的论坛上批判下:“NND,你们国家的网费比天朝还贵”。 :p
这个上网人数统计也太搞笑了= =
不过似乎国内的网络接入和国外是有区别的.难道是这个导致了统计数据的错误?
懒得对阿拉伯人说什么,无理至极
有个月一不小心下多了,收了我4k dhs…..悲剧了.
这图上的数据怎么算出来的,我这小城市接入的宽带都有个20多万户。
话说我有朋友加拿大,每次都在抱怨网络的问题,说太贵了而且还限流量,有些东西还是要实际体验的好……
韩国日本是全世界网络最好的国家的吧,国家富裕地盘又不大,就是舒服啊……
算了吧.我家现在120包月才1M.希望我死的时候,我的孙子在用中国XX的宽带时也能像我们天天在B4的small日本一样快和便宜吧.顺便问一句,西天上的宽带快到离谱而且还便宜到哭吧?
其实,中国人多,并且资源不多,根域服务器少于其他国家而导致中国网速慢,这个客观原因可以接受.只是,网速在别人之下的情况下,相对于收入水平,我们的网络收费比别人高,这个说不过去了吧?即使说中国互联网在发展上早就落后于其他国家,但是,XX宽带相对于其他国家高昂的收费.怎么都收足钱去发展互联网了吧?然而,结果呢?火车速度你跟别人比,火箭发射能力你跟别人比,科技水平你跟别人比,可是深远地影响民生的事情你不跟别人比?这是什么道理?科技水平增长地再快,我们生活生平却增长得慢,那有什么用?那不就和前苏联一样,饿人民肚子去搞军技竞赛一个道理么?赢了又怎么样?难道最后我们靠嘴巴打赢的仗?中国网民数达3亿.每人每M100块,那就是300亿,即使你拿99%的钱来运营宽带公司.1%也就是3亿也足以发展了吧?更何况,实际情况远远大于这个数.你收个几年,还有不够钱发展这回事?其实大家可以猜想,我们所使用的宽带之所以不降价,很大的原因是某部分人的利益可能会受到影响.好比你1个苹果原来可以卖1块钱的,而在你有钱赚的情况下,你有可能因为关心大家身体健康而卖5毛钱一个或者说研究出更有营养的苹果吗?答案肯定是:不可能!而XX宽带正是这个卖苹果的人.或者有人说,这是国家控制,XX宽带也是受管理的!好,难道国家中就不能有卖苹果者的幕后老大?
太假了,可有些人就是相信网上的这些假东西
俗话说,谎言说一千遍就成了真理,现在是老外的谎言说了一遍就成了真理。
这个信不信由你自己啦。我只是不太相信以对老百姓说谎话为己任的国内媒体了。当然外国人的话也不能全信,只要是媒体就会造假,只不过造假的程度和目的不同罢了。
媒体不可信= =不过现在网络也不可信
信什么呢= =信自己吧.
To Tim:
印象中站长一直是对大家的意见兼容并包的,也很喜欢这里自由友好的气氛。我最近出差,回来看到的却是和cnbeta上诸多“匿名人士”类似的论调。诚然,个人的想法和意见我们需要尊重,尤其是与现代资讯系统和技术手段如此贴近的你,应该是会对中国与其他国家相比之下的差距印象深刻的,表示不满是你的自由甚至必然。但是,不知你最为站长,意见和行为是否会影响着兄弟姐妹的感受和理解,你的言论是否会破坏这里的良好气氛。我们这个网站影响面还有待发展,如果你只是想给广大愤青提供一个喷吐的场所,而非一个理智的分析、辩论平台,甚至没有想过将这里当做中国现代青年理性思想的集会地,是不是没有创意和远见?
小弟经世不深,如有冒犯,请海涵。
我理解您的意思,就像这篇文章中某些人的评论,确实那种谩骂是没有意义的。
但是您看我文章的主旨和我的评论,我贴这篇文章的目的是想让中国人认清自己的国情和自己的在世界上的地位,不要被一堆世界第几给冲昏了头脑。另外我也很诚恳的用经济学的原理教那位Seven来看清我国的现在的经济问题。
我觉得这应该不算愤青的喷吐吧。如果您了解日本,就会知道他们的教育从不会鼓吹自己第几,而是陈述这个国家真正的事实,以增强青年的危机感,这才是民族前进的动力。这里我也只是在陈述事实。
你有没有想过为什么现在的中国会铺张浪费、不顾子孙地发展?那是因为我们从小就被教育这个国家幅员辽阔、地大物博,有取之不尽、用之不竭的资源。所以,我们没有危机感。
这个国家的媒体天天都在歌颂,我觉得如果再写这种歌颂的文章是没有意义和违心的。我们需要揭示真相并冷静的思考这个民族的现在和未来。当然有些人是没有大脑的,只会来吐唾沫,对于这样的您视而不见就是了 :)
链接有tj= = 校友么
不过我觉得你的上面那段话还是有所偏颇了
以上的有几位并不想歌功颂德也不是粉饰太平,只是想指出这个数据太失真.如果这点你都视而不见,认为我们是无理取闹的话,那的确是为喷而喷了.
tg并不好,但也不至于无可救药.
外面并不坏,但也不是天堂.
我很冤,你们难道都没看到我这段评论——“现在觉得这张接入率的数据来源可能不准确,我算了算,就算8亿多农民都不上网,4亿多城市居民只有一半上网,这个接入率也该有百分之十几,这张图的万分之四,似乎太低了。”
我同意你最后一句,但是外面至少比我们离天堂稍微近些。
这篇文章基本上就是个谎言。互联网接入率0-4人/万人,也就是说中国顶多只有52万人接入互联网,这跟那只有30万中国人喝的起可乐有的一拼了,大家高兴吧,我们都成权贵了。为了直观一点,浙江常住人口接近5000万。大家可以好好理解一下。
兄台,我已经检讨了,您没看到吗?——“现在觉得这张接入率的数据来源可能不准确,我算了算,就算8亿多农民都不上网,4亿多城市居民只有一半上网,这个接入率也该有百分之十几,这张图的万分之四,似乎太低了。”
且不说楼主那个“似乎”,单是前面几楼不假思索就相信了新闻中的数据,这种盲从就让人觉得有点可怕了……中国的教育果然是失败的
看来Tim同学制造了一个大炸弹,以后发文之前还要先考证?呵呵
但是就我感觉这篇文确实带有作者强烈的主观情绪,并且缺乏足够的说服力。我也不是统计局的,给不出什么具体的数字,就谈谈自己的感受好了:
1.中国城市和周边地区的互联网发展速度其实并不落后发达国家多少。起码我自己在一个偏远的城市在97年就接触互联网了,大概也就慢个3-5年吧。目前在城市里想要上网不管是去网吧还是在家,应该是相当方便的。所以在该文统计过程中大概忽略了一个统计人群的问题。欧美地区上网人群的年龄段应该是远大于发展中国家的。这和国家发展程度、受教育水平等有一定关系。我国上网人群主要集中在16-38这个年龄段。如果包括不发达地区,全国摊平来看的话,针对家庭用户接入率或者在线率也许会低到这个水平?不管怎样,在看上图时我们不该向欧美看齐,最有可比性的应该是邻居印度。无论从人口构成、基数、经济发展水平这两个国家比较相近。可见除网络审查这一块外,在接入率等方面2国其实是一致的。但是,谁也无法否认现在印度在国际IT领域的一席之地吧?在接入速度方面其实你只要想想我国的人口基数,就明白建设硬件设施所需要多投入进去多少倍的资源。
2.谈谈垄断这个问题。经济学上针对不同的行业、商品性质市场划分也有所不同。具体到电信运营服务业,就全球范围来看也是一个垄断竞争型市场,部分国家可能比较极端处于寡头垄断型。(中国?)就现状而言可能有诸多不如意,但是纵向来看的话发展趋势还是可以接受的。资费,随着接入形式的多样化,加上通货膨胀的因素实际上是逐年在降低。从过去只能依靠电信接入一家独大,到现在可以有多种选择,市场竞争的因素其实是逐步的显现出来,各个运营商的优惠活动也层出不穷,虽然有些不地道,但是比5-6年前好多了,那时电信搞屁活动啊,初装费还要700多呢。国务院前天提出三网融合的国家发展战略,可以预见,未来3-5年互联网的运营服务商还将继续增加,竞争会加速,会逐步向全球垄断竞争型市场靠拢。
3.就经济问题或者技术问题探讨时随便延伸到国家政治和意识形态领域是不可取的。范畴扩大以后牵扯的问题是非常多的。具体到1图网络黑洞、网络审查的问题上来讲,在探讨这个问题之前我们应该首先明确,所谓发达国家和我们到底是朋友呢还是竞争对手。我想肯定是竞争对手。。。。仔细看一下1图就不难发现,其实是全球政治势力和宗教对抗的分布图,那些国家都是网络“黑洞”呢?社会主义国家、保守的穆斯林国家。。。。网络审查制度好比是互联网上的柏林墙,倒塌之后发生什么大家就知道了,欧美国家依靠强大的技术优势绝对不可能仅仅是来“帮助”我们发展互联网吧,或许会要得更多。怎样才能不审查呢?看上图也有答案,就是不搞社会主义。不搞社会主义中国要怎么做?我想这个大概Tim得花上10年8年写整整一本书来阐述。呵呵。
网络审查是具有现实意义的,而不仅仅是一个审查制度而已。国家发展,尤其是在某一阶段初期就像小孩学走路,总是在磕磕碰碰中前进。如果忽略现实国情和历史轨迹,总进行横向比较这样探讨问题时大概会有所偏颇了。
首先,我不想在我搜索技术问题的时候,全部遇到无法打开的网页。GFW已经严重影响了我的工作和学习,并且中华人民共和国的宪法规定中国公民是由言论自由和知情的权利的,我是在诉求宪法所赋予我的权利,只不过在独裁国家,政权远大于法律,这是悲哀。
其次,社会主义和资本主义都是政客的噱头,这个世界运行在经济规律和自然规律至上,中国现在的路线你可以说是中国特色的社会主义,也可以说是中国特色的资本主义,去区分这些没有任何实际意义,其实就是一个宏观经济和微观经济并重的经济发展制度,只不过就是经济学而已。
主义只顾不过为政客服务的东西,资本主义也可以搞独裁和网络审查,但是这和经济无关。不搞社会主义中国要怎么做?这句话实在是太蹊跷了。没有社会主义,就没有新中国吗 ?想想Hong Kong, Macao, Taiwan吧,这三片土地如今的成就也是炎黄子孙做出来的。
好吧,看完日食来回帖,间隔不到1年时间的2次日食,可见是今生有幸。Tim大大作为一个天文爱号者有没有观测呢,你那应该是天气晴好。不要光忙着舌战群雄哈,哈哈。
首先,(嗯我也用这个开头好了)互联网发展到今天早已经远远超出了技术应用的范畴,社会属性凸显得更加明显了。国家作为管理者会站在更高的层面考虑更多人的利益因素来规范互联网的发展。但是,想要对互联网上的所有信息作出准确的100%的甄别按目前的技术可能是办不到的。所以,如果仅以影响到技术人员的工作为理由而要求自由开放互联网大概依据不够充分,开放以后带来的影响可能是多方面的。
其次,宪法确实规定了人民有言论自由和知情的权利,但是这是有范畴限制的,前提是不会威胁到国家统一,主权完整,不反党、反国、反人民和不破坏其他法律法规诸如此类,云云。并且言论自由和知情并不代表可以在网上随意发表任何言论或人民可以知道国家的任何机密,这样的话还有什么国家机密可言?还有什么核心竞争力可言?这些在任何国家都一样吧。要不然关于FBI的那些电影灵感是怎么拍出来的呢?要不然,麦肯锡主义在美国盛行一时的时候为何美国人人自危?
如果说第一段的反驳还可以接受的话,对于Tim大大的后两段言论我实在是不敢苟同。
第一,忽略政治,宗教而把人类社会的运作完全归咎于经济和自然规律问题是实实在在的空谈。恐怕任何搞经济研究的人都无法赞同这一点。人类在结成社会之初就同时产生了经济行为和政治行为。要不然,几千年来人类社会存在的政治学,哲学,宗教学这些都有什么现实意义?难道到你的眼中都成了空论而已么?难道多少年来人类的进步不是首先在思想上的觉悟,由思想的成果指导我们前进的?我不能相信,就算人类产生了自我意识还是按照自然界一层不变的规律在前进,那样的话“人”这个字没有意义。
也许有一天,(这一天不会太远)人类果然能发现一条物理定律来统一所有力学作用,从而对自然现象做出更加准确的预测。但是人类绝对不可能找到一种完美的经济制度统一所有国家和人民,消除所有文化隔阂和种族竞争。那种所谓人类进化的终点仅仅存在于乌托邦式的幻想中,社会制度的运作规律绝对不可能像钟表一样,而是不断发展变化。
第二,没有社会主义中国当然还是会在历史轨迹上前行,但肯定不是今天这样,至于到底会如何现在谁也说不清楚,说清了也没有意义,我们只能探讨以后该怎么做。澳门、香港台湾也好,全部归结为中国人做出来的恐怕也不准确,难道英国葡萄牙什么的就完全没插手?地区发展和大到像中国这样的国家发展是没有可比性的,要不是得益于特殊的地理位置,为啥欧美没把非洲或南美建设的更美好呢?再看看现在的伊拉克,他们需要的仅仅是资源,绝对不是什么美妙和平的世界大同。
这篇文章我已经不想继续讨论了。每个人的人生观、价值观都不一样,这是没法调和的。你不会认同我的,我也不会认同你的。
只说最后一句,我们思维差别在:
你把国家统一、主权完整和党国放在第一位,但我不关心这些,我只是一介草民,谁来统治我,也不能改变本人是沧海一粟的事实。我只是想统治我的人不要在我身上剥削的太多、剥夺的太多就行了。
我可没有想过要改变谁的想法,不过是相互交流一下。说辩论,说驳斥都行,这个网站不是为这个目的而架设么?我觉得遵循四个字,求同存异。要是大家都不来发表意见了你也没事可做了。人生观也好,价值观也好,也不会一辈子不变吧?不过我看你交流得有点疲倦了。。。。。。
是的,我其实就是随便发一篇发发牢骚,完全没想到读者们啥都引申出来了……
下午过来一看,删了好多评论,TIM同学想用这种行为表达什么观点呢??自由的删帖权??嘿嘿
兄台啊,我只删那些骂一句什么脑残、白痴的评论。这种评论留着有啥意义?我们是来看理性讨论的,不是来看脑残们相互摧残的。
tim同学以为删掉的评论都没人看见过么?寂寞狂风那个评论哪里有骂人?本来我以为楼主只是无知信谣而已,从删帖和直接扯谎的行为看来,楼主不止传谣这么简单啊。
爱怎么说怎么说吧,我又不是政府,政府删贴、传谣还没人管呢,更何况我一个微不足道的公民。
况且我已经说了,文章图像的来源是不可靠的,我只不过没有修改文章的习惯,至于信不信,每个读者自己看了文章和评论后,都有自己的主张。